|
ПРИРОДА И БОГ
|
|
| Иерей | Дата: Среда, 29.09.2010, 13:31 | Сообщение # 1 |
 Сержант
Группа: Администраторы
Сообщений: 24
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
| Канон покаянный начинается воспоминанием о грандиозном событии: о том, как Бог при бегстве евреев из Египта повелел Моисею простереть руки — и расступились воды Красного моря, а когда Моисей повторил это по слову Божию, воды вернулись на место и потопили преследователей (Исх 14:15-31; 15:1-22). Об этом мы и поем: Яко по суху пешешествовав Израиль по бездне стопами, гонителя фараона видя потопляема, Богу победную песнь поим...
Это событие Священной истории послужило отправной точкой множества как произведений искусства, так и богословских построений. Но постепенно родилась идея рационального объяснения перехода через воды Красного моря. И при этом наряду, например, со «школой», утверждающей, что вся Священная история просто-напросто выдумана (согласно новейшим «открытиям» — буквально только что, чуть ли не на днях), существует и течение, пытающееся объяснить все библейские чудеса естественно-научными причинами. И если в первом случае говорить особо не о чем — разве что припомнить тот печальный, но непреложный факт, что в принципе человек может обвинить другого только в том, на что способен сам, — то на второй стоит обратить внимание, потому что это уже вроде бы чуть ли не богословие — правда, без Бога. Логическим основанием этого течения является твердое убеждение его адептов в непроходимой глупости всего остального человечества, в неумении связать концы с концами, другими словами — устанавливать причинно-следственные связи. Как же так, ведь мы-то твердо знаем, что чудес не бывает, а мы по определению правы. Значит, неправы остальные. Значит, мы вот сейчас предложим единственно правильное объяснение, а кто с нами несогласен, тот скудоумный мракобес и недостоин гордого звания современного человека. При этом в голову не приходит, что «современный» — вообще-то комплимент сомнительный, но об этом ниже.
Больше всего это напоминает официальную версию нападения на Москву бесовской нечисти в «Мастере и Маргарите»: все это — гипноз; ничего не было, а просто «шайка гипнотизеров» морочила советских граждан. Особенно убедительно это выглядит как объяснение того, что Степу Лиходеева перенесли в Ялту: его заставили думать, что он в Ялте, а ялтинцев заставили думать, что он у них. И многочисленных зрительниц театра «Варьете» заставили думать, что они переоделись в блистательные наряды, а потом оказались на улице в белье. И сотни свидетелей тоже были под гипнозом. А «на самом деле» ничего не было, потому что быть не могло, потому что противоречит нашим убеждениям. Идея пересмотреть свои убеждения мудрецам в голову не приходит, потому что с чем же они тогда останутся? Ведь вся их картина мира базируется на мощном основании — на собственной правоте!
Существует целая система разоблачений Библейских чудес, вся основанная на поиске естественных причин. При этом старательно опускается тот действительно научный факт, что естественные события просто обязаны повторяться. Поэтому теория, например, естественного происхождения манны небесной может быть сколь угодно изощренной, но убедительной она станет только тогда, когда теоретики предъявят нам эту манну, появляющуюся регулярно, хотя, может быть, и редко: уж за столько столетий могла бы и появиться! Но теория есть, а манны нет, следовательно...
Столь же убедительна и теория естественного расступления вод Красного моря. Ее сторонники обращают особое внимание на то, что перед тем, как евреи перешли море, всю ночь дул сильный восточный ветер (см. Исх 14:21). Пусть так; но, во-первых, очень он своевременно подул и столь же своевременно перестал, а во-вторых, сами посмотрите на карту и подумайте, куда должен был гнать воду восточный ветер и как это могло получиться, что воды расступились и стали стеной по обе стороны?
Конечно, если принять благодетельную концепцию всеобщей глупости, то можно проигнорировать и тот факт, что в 15-й главе книги Исход мы читаем благодарственный гимн — Богу, а отнюдь не природным силам. Но если набраться храбрости и от этой концепции отказаться, то можно увидеть, что древние благочестивцы природу отнюдь не игнорировали, а просто твердо знали, что она сотворена, и умели за тварью различать Творца. И радовались ее красотам, и восхваляли Бога за то, что посылает всяческое природное изобилие, и страшились, видя в природных катастрофах знак гнева Божия. И пребывали в мире и с Богом, и с природой, и пели: «Господня земля, и исполнение ея, вселенная и все живущие на ней» (Пс 23:1).
Сравнив это гармоничное состояние сознания с тем, что творится в головах «современных» людей, мы можем убедиться, что сравнение это — не в пользу последних. Действительно, в методологических целях полезно и необходимо разделять факты веры и факты науки, но мир тем не менее един и неделим. К тому же современная наука — это еще не абсолютная научная истина, в то время как Христос сегодня и во веки Тот же (Евр 13:8). А современный человек — всего лишь отражение современного неустройства. Автор: Журинская Марина
|
| |
| |
| vasya | Дата: Четверг, 07.10.2010, 15:06 | Сообщение # 2 |
 Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 105
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
| Как то не корректно сравнивать науку вообще с возможно реальным человеком Христом.
Наука в постоянном развитии и нет предела её границам. чем глубже человек проникает в тайны природы,тем дальше уходит горизонт непознанного.А христос - это догма, абсолютная истина, с точки зрения веры.
|
| |
| |
| Иерей | Дата: Четверг, 07.10.2010, 15:30 | Сообщение # 3 |
|
Сержант
Группа: Администраторы
Сообщений: 24
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
| А от куда вы знаете. что науке нет предела? И возможности нашего ума, по вашему, тоже беспредельны? Кто это доказал?Я, просто, не в курсе.
|
| |
| |
| vasya | Дата: Четверг, 07.10.2010, 15:59 | Сообщение # 4 |
|
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 105
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
| Человек создан по подобию божьему?
Бог имеет предел?
Отсюда вывод -человек и его сознание безгранично.Это логично?
|
| |
| |
| Иерей | Дата: Четверг, 07.10.2010, 16:08 | Сообщение # 5 |
|
Сержант
Группа: Администраторы
Сообщений: 24
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
| Это логично.))) Но, если бы говорил человек верующий в Бога Творца! Так, что вы мой довод, как верующего, "присвоили" себе.))) А довод атеиста, каков? Может вы не атеист? Я просто сделал такой вывод на основании того, что вы пишите слово Бог с маленькой буквы. И о Христе говорите как о возможно бывшем. Может я ошибаюсь?
|
| |
| |
| Иерей | Дата: Четверг, 07.10.2010, 16:16 | Сообщение # 6 |
|
Сержант
Группа: Администраторы
Сообщений: 24
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
| Или точнее сказать, в контексте нашего диалога, с научной точки зрения. а не атеистической.
|
| |
| |
| vladimir50 | Дата: Понедельник, 11.10.2010, 10:47 | Сообщение # 7 |
 Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 40
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| Я материалист и скептически отношусь ко многим библейским чудесам с научной точки зрения, но природа так сложна и загадочна, что как говорил Шекспир:"Есть многое на свете, друг Горацио,что и не снилось вашим мудрецам."Может быть наука и развивается потому, чтобы доказать нереальность библейских чудес.А если бы люди всё брали на веру и не задумывались над законами природы, человек бы не слез с дерева и не создал бы нашу цивилизацию.Так,что как бы там не было, а вера в сверхъестественное является одной из движущих сил прогресса.
|
| |
| |
| Иерей | Дата: Понедельник, 11.10.2010, 15:09 | Сообщение # 8 |
|
Сержант
Группа: Администраторы
Сообщений: 24
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
| Владимир Петрович, не могу с вами согласится! Если наука развивается для того, чтобы доказать нереальность библейских чудес, то она тогда по определению антихристианская. Но это, слава Богу, не так. И уверяю вас, что верующие очень даже задумываются над законами природы. И сточки зрения законов, тех которые люди уже знают, сколько ещё не знают, чудо может и не возможно. Но речь идёт о Боге, Творце всех законов. Он выше всего и по этому чудо есть.
|
| |
| |
| vasya | Дата: Понедельник, 11.10.2010, 20:18 | Сообщение # 9 |
|
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 105
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
| А я с Петровичем согласен...наука же была и в др.Греции и у Майя вон какой был календарь,по нему до сих пор ломают копья...и ждут конца света со дня на день...,а им до христианства было ого-го сколько лет нашей и не нашей эры.Не понимаю я этих учёных,которые зная о физич.законах мироздания - верят в сказки о шестидневном творении мира...
Иерею Андрею - в ответ,да я скорее атеист(вполне адекватный и не фанатичный),чем верующий в Создателя.
|
| |
| |
| Иерей | Дата: Вторник, 12.10.2010, 00:27 | Сообщение # 10 |
|
Сержант
Группа: Администраторы
Сообщений: 24
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
| Просто эти индейцы написали до этого года свой календарь, а "умники" голову ломают. Такая же песня была и у нас на Руси. Написали пасхалии до тысячного года, так тоже конец света ждали. Пришлось Церкви рассчитывать пасхалии дальше.
Вот вера в то, что вселенная произошла сама собой, гораздо больше похожа на сказку. Что касается шестидневного творения, так мнения разные. Некоторые говорят, что слово, переведённое как день, так же имеет значение неопределённого периода времени. Всё же мне кажется, что не столько важно то, как творил Бог. Для нас важно знать, что Он Творец. А как Он творил...? Попробуйте пятилетнему ребёнку объяснить, как летает самолёт, что такое коллайдер...Вы хотите, чтобы Господь вместо такого простого объяснения написал формулы?
|
| |
| |
